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2004-07-28

はじめまして。ぽぽなだいありのぽぽなです。

ダイアリーのコメント欄で、ヘルプに関しての意見に対してのコメントをもらったのをきっかけに、来てみました(ややこしいな…)

長くお世話になるか、すぐ居なくなるかはわかりませんが、よろしくお願いします。


ぽぽなだいありに書いたものを転記しておきます。


[]7/27のダイアリーから

http://d.hatena.ne.jp/help#module、d_id_hatenadiary:20040725◆そろそろヘルプが見づらくなってきたような気もします。キーワード機能での対応にも限界がありそうだし、大丈夫かなぁ

[]7/27のダイアリーのコメント欄

  • yukatti 『はてなダイアリーのヘルプ(はてなスタッフ作成)はどんな風になると見やすい(使いやすい)と思われますか? また、使い方を補足するようなガイドやキーワード(ユーザー作成)はヘルプとどんな風に連携していくと使いやすいでしょうか。もしよろしければお聞かせ頂けるとうれしいです。』(2004/07/27 21:56)

[]7/28のダイアリーから

yukattiさん、コメントありがとうございます。そこを指摘されるのは意外ですが、この機会にちょっと書いてみます。はてなダイアリーガイドなどにしっかり目を通しているわけでもないので、失礼な記述もあるかもしれません。また、意見はいっぱい書いていますが、ガイド作りに携われるわけでもありませんので、その程度の意見だということでご覧下さい。

  • 公式ヘルプについて
    • 1ページに全て書いてあって探しづらい◆はてなダイアリーの機能を生かしつつ書こうとしているのでしょうが、淡々と長いページを作られても、探しづらいです。はてなダイアリーヘルプ目次があるらしいですが、さっきヘルプを見直して初めて見つけたくらいです。目次は別ページではなくて、同じページにフレームやテーブル(またはそのように見えるCSSとか)を使って並べて書いたほうが良いと思います。
    • 使える機能の一覧がほしい◆他の人の日記を見て「この機能(モジュール)がほしい」と思ったときに、そのモジュール名を探すのが大変です。ヘルプをきっちり読まないと「おしえてはてなだいありぃ」を唱えることすらできません。モジュール以外にも、様々な特殊記法があります。サンプルのみを目次に書いておけば、ぱっと見でどんな機能があるのかわかり、各記述法は個々の説明をみれば済みます。今はサンプルと記述法が一緒になっているので、長いページをざっとスクロールさせているうちに通過してしまうこともよくあります。
    • 基本機能と上級機能が入り混じっている◆比較的よく使われる機能と、より深く活用する人だけが使う機能が混在しているような気がします。一覧である以上、全てを並べなければいけないのはわかりますが、それがヘルプを長文化させているのなら分けて記述するなどの対応があるでしょう。
  • 有志ヘルプについて
    • はてなダイアリーガイドでは、目的の情報にたどりつきにくい◆公式ヘルプが1ページでまとめているのに対して、はてなダイアリーガイドでは目次や内容をキーワード化して、1ページが小さくなるように努力されている印象は受けます◆その影響で、目次やタイトルを示す記述が多くなってしまって、関心の情報本体にたどり着くのが難しくなっている感じがします。公式ヘルプが1ページにまとまってることと比較してしまうと、なおさら違和感があります。
    • どこまでが公式かわからない◆意図してか仕方なくか、ガイドと公式ヘルプが同じようなデザインであるため、どこまでが公式かわかりにくいです。ガイドの内容はほぼ正しいものと思いますが、それでも公式サイドの表現と比べれば重みに違いがあると思います。
  • 公式と有志の連携について
    • 機能の変更があったときに、関連する全キーワードを修正できるか◆例えば、今回のように「antennaモジュールは5つまで」ということについて、公式ヘルプは書き換えられても、キーワードで記述されているほうは誰かが気付くまで修正されないでしょう。はてなスタッフが気付くか、ユーザが気付くか、放置されるか、わかりません。整合がとれないまま放置されれば混乱を招きますし、悪意あるユーザが編集してしまうことだって考えられます。自動処理として、ある部分の変更に連動してキーワードの内容を変更するような機能は無かったはずですし、かなりの負荷をかけそうなので実装の見込みも薄いです。
    • しかし、キーワードで記述されている解説についても時に有用です◆何らかの都合で公式アナウンスされてもヘルプへの記載が遅れる場合などに、ユーザの側で情報提供が行えるのは良いことだと思います。
    • ある程度の責任を負うユーザによって適切にメンテナンスされていればこれらは有効に機能しますが、メンテナンスされなくなった時が問題です。現状では利用者の善意に基づいているので、いつまで続くのか保証できません。
    • 「antennaモジュール」の編集履歴を見ると、yukattiさんがきっちりメンテされているのがわかりますが、一方でyukattiさんしかメンテしてないともいえます。yukattiさんが急にいなくなったらこのキーワードは放置されてしまう可能性があります。
  • 対応案
    • はてなグループを活用できませんか◆ヘルプに関連するキーワードを「編集できる権利」と「必要に応じて編集しなければならない義務」を持つユーザを募り、そのユーザをメンバとするはてなグループを構成します。そのグループのキーワードに、ヘルプを記述します◆グループの空間を使えるので、レイアウトも自由にいじることができ、公式ヘルプとうまく使い分けできるような表示にしていけるでしょう◆軌道にのったら、準スタッフとしてささやかな報酬があると良いかもしれません。
    • もしやと思って探してみたら、やっぱりそういうこと考えてるグループはありますね(g:guide)◆公式アナウンスの告知場所が分散しているのと同様に、現在のヘルプも情報が分散しているように思います。公式ヘルプと公認ヘルプ(有志作成ヘルプ)を一箇所ずつにまとめていきたいですね。

[]7/28のダイアリーのコメント欄

  • yukatti 『長文ありがとうございます。参考にさせていただきます。ちょっと分からないところとしては、まず「ガイドと公式ヘルプが同じようなデザインであるため」というところ。はてなダイアリーキーワードで作っている以上、同じ印象になるのは現段階ではある程度仕方ないと思うのですが、デザインを変えるとは具体的にはどんなふうなことでしょうか。次に、「ガイドの内容はほぼ正しいものと思いますが」のところ。たとえば、はてな本のようにはてなの監修がガイド等につけば、信用度はあがりますか? 公式と有志に関しては、善意の市民の誰でも気づいたときにちょっと作業する…といったことはやはり無理で、準スタッフ的に選ばれたユーザが編集する形でないと無理でしょうか。poponaさんとしても、指摘はするけど作業はしないということでほぼおおむねそういう人ばかりですが、報酬があるとまた別でひとが集まると思われますでしょうか。』(2004/07/28 22:56)
  • yukatti 『あと、「公式アナウンスの告知場所が分散しているのと同様に、現在のヘルプも情報が分散しているように思います。公式ヘルプと公認ヘルプ(有志作成ヘルプ)を一箇所ずつにまとめていきたいですね。 」の箇所。ヘルプは一カ所にまとまっていますし(というか一ページしかない)、はてなダイアリーガイドにしても基点ははっきりしていると思うんですが、それを一カ所ずつにまとめるとは具体的にはどんな感じをイメージされますか? 「はてなヘルプグループ」みたいなはてなグループを作って、hatenaグループに書かれているようなことのほか現在のガイドや機能キーワードの記述をすべてそちらに移す、といったことでしょうか。またそうしたときに、選ばれたユーザーしかガイド等を記述できなくなることで一般の?Dユーザー(市民)は残念というか、不満に思わないでしょうか(ガイドグループではそういったことに配慮して、グループとしては日記のみ下書きや覚えメモ用のみに使い、成果物はすべてダイアリーキーワードに記載するようにしているのですが、そういった配慮?は必要のない配慮だと思われますか)。』(2004/07/28 23:08)
  • popona 『早速の返事ありがとうございます。ただ、あまり深く考えているわけでもないので細かい返事はすぐにはできないのと、ここで議論を続けるのはもえたん的によろしくないので、適当なはてなグループを見つけて書くことにしますね。』(2004/07/29 00:30)
  • yukatti 『ああどうも、場違いですみません。議論の意図はなかったのですが参考にする際の手がかりとしてつっこんで伺ってしまいました。ともあれありがとうございました。個人的には、poponaさんとして深く考える必要がないと判断されたことなら無理にはお答えいただかなくて結構です。』(2004/07/29 01:32)
  • popona 『いやいや。ちらほらと思うことはあるのですが、表明するのに適切な場所が見つからなかっただけです。過去にも運営論に傾いて幾度となく日記がしぼみましたので。g:guideに参加したので、そちらで何か書くと思います。』(2004/07/29 01:36)

sugiosugio2004/07/29 16:32いらっしゃいませ、poponaさんよろしくおねがいします。ツッコミだけでも随分ありがたいです。▼[はてなグループを活用できませんか]実は以前はてなグループができた時に、メールで近藤さんからガイドの内容をグループに移してはどうかと提案頂いたのですが、私は反対しました。だれでも編集できなくなる問題や、ときには「グループの主観(少人数の合意)」が入りすぎることがあるかもしれないという懸念と、はてなダイアリーキーワード検索にひっかからなくなる問題をあげました。ただ広く議論したものではなく私感を述べたもので、おっしゃるような有益性や発展性もあるだろうなあと思っています。

sugiosugio2004/07/29 16:37ご意見拝読し、ヘルプ類作成の「はてなダイアリークラブ」を作って、募集をかけやすくする手もあるなと思いました。

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